مجلة وموقع تحت مسؤولية المكتب التنفيذي للأممية الرابعة.

العدالة في الشرق الأوسط هي أيضًا قضية من قضايا المناخ

بقلم Denys Gorbach, Simon Pirani, آدم هنية
Abdel Fattah el-Sissi, le roi Salmane d'Arabie saoudite, Melania Trump et Donald Trump, le dimanche 21 mai 2017 à l'inauguration du Centre mondial de lutte contre l'idéologie extrémiste. © Maison Blanche / Shealah Craighead

تتناول هذه المقابلة صحة الفكرة القائلة بأن «جميع الحروب تُخاض من أجل النفط»، فضلاً عن التطورات المحتملة في الشرق الأوسط.

مقابلة أجراها دينيس غورباخ وسيمون بيراني مع آدم هنية

آدم هنية أستاذ في كلية الدراسات الشرقية والأفريقية (SOAS) بجامعة لندن. وهو معروف على نطاق واسع بأعماله المكرسة لتحليل الاقتصاد السياسي للملكيات الخليجية، التي يتناولها من منظور ماركسي. ويقدم كتابه الأخير، Crude Capitalism، قراءة جديدة ومثيرة للاهتمام لدور النفط في ديناميات الرأسمالية في القرنين العشرين والحادي والعشرين. في الأيام الأولى للحرب بين إيران والولايات المتحدة/إسرائيل، سجلت مجلة Commons هذه المقابلة مع سيمون بيراني، وهو مفكر اشتراكي بريطاني آخر ومتخصص في قضايا الطاقة.

دينيس غورباخ: نحن على بعد أسبوع من اندلاع حرب جديدة تشنها الولايات المتحدة وإسرائيل ضد إيران. كيف يمكن تحليل ذلك من منظور الاقتصاد السياسي الإقليمي؟

قبل كل شيء، يشكل الهجوم الأمريكي-الإسرائيلي على إيران كارثة إنسانية – أولاً بالنسبة لإيران نفسها، ولكن أيضاً بالنسبة لجميع سكان المنطقة. وتشهد على ذلك صور الدمار الشامل التي أعقبت قصف مدرسة قبل بضعة أيام: قُتل مئات الإيرانيين، ونُزح 30 ألف شخص إلى لبنان، بينما يستمر القصف والاحتلال في جنوب لبنان والعراق وأراضٍ أخرى.

من الواضح أننا نشهد محاولة من الولايات المتحدة وإسرائيل لاستغلال هذه اللحظة لإلحاق هزيمة بإيران وحزب الله وقوى إقليمية أخرى، أو على الأقل لاحتوائها بشكل دائم. لكن من الواضح أيضًا أن هذه الاستراتيجية تثير القلق والتردد داخل الطبقة الحاكمة الأمريكية نفسها. تبدو أي محاولة لفرض تغيير النظام في إيران، من وجهة نظر الإمبريالية الأمريكية، كمشروع محفوف بالمخاطر. لا شيء يضمن نجاحها. وبالمثل، تبدو لي فكرة إعادة نظام آل بهلوي وهمية إلى حد كبير: فداعموها موجودون بشكل أساسي في الشتات الإيراني، أكثر بكثير مما هم داخل المجتمع الإيراني نفسه.

منذ عامين، أي منذ بداية الإبادة الجماعية في غزة، تهدف الاستراتيجية الأمريكية بوضوح إلى إعادة تأكيد هيمنتها في المنطقة، في سياق تراجع نسبي لقوتها على الصعيد العالمي. تشكل احتياطيات النفط في الشرق الأوسط – تلك الموجودة في ممالك الخليج على وجه الخصوص، ولكن أيضًا في إيران والعراق – عنصرًا محوريًا في هذه الاستراتيجية، تمامًا مثل تطور تدفقات الطاقة، التي تتجه الآن نحو الشرق بدلاً من الغرب. تتجه اليوم حوالي 75٪ من الصادرات النفطية من الشرق الأوسط إلى الصين وشرق آسيا. وبالتالي، تصبح المعابر الاستراتيجية مثل مضيق هرمز أساسية لأمن الطاقة في هذه المناطق. وهذه مسألة أساسية بالنسبة للسياسة الأمريكية: إن إمكانية تعطيل هذه التدفقات، لا سيما في سياق صراع موسع مع الصين، تشكل رافعة استراتيجية رئيسية.

سيمون بيراني: هناك تباين صارخ مع الطريقة التي تم بها التحضير لغزو العراق في عام 2003. في ذلك الوقت، نتذكر العمل الأيديولوجي الطويل الذي قاده بول وولفويتز والمحافظون الجدد، ثم المسرحية السياسية التي جرى إعدادها بعناية فائقة – لا سيما خطاب كولين باول في الأمم المتحدة حول أسلحة الدمار الشامل المزعومة. اليوم، يبدو أن النخبة الأمريكية قد تخلت عن هذا النوع من التبرير.

هذا صحيح تماماً. لم تعد هناك حتى محاولة، ولو سطحية، لإضفاء طابع قانوني على الحرب. تتغير الحجج التي تقدمها إدارة ترامب من يوم لآخر. لم يعد أحد يكلف نفسه عناء اللجوء إلى الأمم المتحدة، ولا التذرع باتهامات من النوع الذي صيغ في عام 2003.

د. ج.: إذا رفضنا أخذ هذه المبررات على محمل الجد، فإن رد الفعل النقدي غالبًا ما يتمثل في البحث عن دوافع خفية، ترتبط عادةً بالموارد الطبيعية، وبالذات بالنفط. أنت تؤكد أن النفط هو بالفعل على المحك، ولكن بطريقة مختلفة: لا يتعلق الأمر بالاستيلاء عليه بقدر ما يتعلق بالسيطرة على تدفقاته؟

في الواقع، لا أعتقد أن الأمر يتعلق هنا بالسيطرة المباشرة على احتياطيات النفط الإيرانية، بمعنى الاستيلاء عليها من قبل الشركات الغربية. من الضروري النظر إلى سلسلة القيمة الكاملة للنفط: التكرير، والنقل، والتوزيع. قد يكون التحكّم في هذه المراحل «النهائية» من السلسلة استراتيجيا بقدر ما هو امتلاك الحقول نفسها. وفي هذا الصدد، فإن حقيقة أن 20% من النفط العالمي والغاز الطبيعي المسال يمر عبر مضيق هرمز، بالإضافة إلى 30% من الأسمدة، هي حقيقة بالغة الدلالة. ويمكن إجراء مقارنة مع غزو العراق في عام 2003، الذي لم يكن يهدف في المقام الأول إلى الاستيلاء المباشر على حقول النفط.

د.ج: هل تؤكد إذن على الهيمنة الجيوستراتيجية بدلاً من الدافع الاقتصادي المباشر؟

نعم. في عام 2003، كان الهدف الرئيسي ليس السيطرة على النفط العراقي بقدر ما كان إضعاف دولة عربية كبيرة قد تهدد النظام الإقليمي الذي تهيمن عليه الولايات المتحدة. صحيح أن مشروع تغيير النظام لم يحقق النتائج المرجوة، لكن الاعتبارات الاستراتيجية ظلت محورية.

يجب إعادة وضع هذه الأحداث في إطار إقليمي أوسع. منذ عدة عقود، تستند القوة الأمريكية في الشرق الأوسط على ركيزتين: إسرائيل من جهة، وممالك الخليج – ولا سيما المملكة العربية السعودية – من جهة أخرى. سعت الولايات المتحدة إلى الربط بين هذين القطبين من خلال عملية تطبيع اقتصادي وسياسي بين دول الخليج وإسرائيل. بدأ هذا التوجه مع اتفاقيات أوسلو في التسعينيات، ثم تسارع مع اتفاقيات أبراهام في عام 2020.

يُنظر إلى أي قوة خارجية عن هذا النظام على أنها تهديد – وهذا هو بالضبط حال إيران اليوم. ومع ذلك، لا أعتقد أن الإطاحة الكاملة بالنظام الإيراني يمكن أن تؤدي إلى أي استقرار سياسي؛ وصناع القرار الأمريكيون يدركون ذلك تمامًا. ويعد المثال العراقي منذ عام 2003 مثالاً واضحاً في هذا الصدد: عقدان من التشظي، لم تنجح الولايات المتحدة في نهايتهما، على الرغم من نفوذها الاقتصادي والعسكري الكبير، في تنصيب حليف موثوق.

سيمون بيراني: عند قراءة كتابك، Crude Capitalism، ما لفت انتباهي هو أنك تتطرق في آن واحد إلى تراجع الإمبريالية الأمريكية وصعود قوة دول الخليج. لن أقول إنها إمبريالية بالمعنى الدقيق للكلمة، لكنها لم تعد تعتمد كلياً على الولايات المتحدة كما كان الحال قبل خمسين عاماً. تحلل بشكل خاص علاقاتها مع الصين. ما المسار الذي يرسمه ذلك للعقود القادمة؟

إن مكانة الملكيات الخليجية في البنية العالمية للإمبريالية الأمريكية أمر محوري للغاية لفهم التحولات التي حدثت خلال العشرين عامًا الماضية. تاريخيًا، كانت هذه الملكيات تعتمد بشكل وثيق على الولايات المتحدة، التي أقامت معها تحالفًا قويًا منذ ما بعد الحرب العالمية الثانية. لقد كفلت واشنطن، إلى حد ما، بقاءها في أعقاب النضالات ضد الاستعمار، من خلال توفير الحماية العسكرية لها وإقامة روابط سياسية واقتصادية واسعة النطاق معها، بما في ذلك إنشاء قواعد عسكرية. ومن المثير للاهتمام أن الزيارات الرئاسية الأولى لدونالد ترامب – سواء في عام 2016 أو في عام 2024 – كانت إلى المملكة العربية السعودية.

خلال العقد الماضي، شهدت صادرات النفط من الشرق الأوسط تحولاً نحو الشرق. فهي لم تعد تتجه إلى الأسواق الغربية بنفس النسب؛ حيث تستوعب الصين وشرق آسيا الآن الجزء الأكبر منها. ومع ذلك، ففي حين تتجه تدفقات المحروقات هذه نحو الشرق، لا تزال الفوائض المالية – البترودولارات – التي تتراكم في الخليج تتدفق في غالبها إلى الأسواق المالية الأمريكية. وفي هذا الصدد، غالبًا ما تبدو الخطابات حول «التعددية القطبية» تبسيطية: صحيح أن تدفقات البضائع تتغير اتجاهها، لكن الروابط الهيكلية بين الخليج والقوة الأمريكية تظل عميقة. يكفي ملاحظة تدفق هذه الفوائض: سواء كانت صناديق سيادية، أو شراء سندات الخزانة الأمريكية، أو حتى شراء معدات عسكرية. يُشكل الخليج السوق العالمية الأولى لاستيراد الأسلحة، التي تهيمن عليها الولايات المتحدة إلى حد كبير. وبهذه الطرق جميعها، تواصل هذه الفوائض المالية تغذية الهيمنة المالية الأمريكية العالمية.

إن تعزيز الروابط بين الخليج والصين لا يؤدي، على نحوٍ متناقض ظاهرياً، إلا إلى زيادة الأهمية الاستراتيجية للخليج في نظر الإمبريالية الأمريكية. في حالة نشوب صراع أعمق بين الولايات المتحدة والصين، قد تصبح الصادرات النفطية من الخليج رافعة أساسية لخنق إمدادات الطاقة الصينية. وقد ظهر شبح هذا الاحتمال مؤخرًا مع الهجمات على ناقلات النفط في مضيق هرمز. كما تعتمد قدرة الولايات المتحدة على فرض عقوبات على الشركات الصينية على علاقتها بالسعودية وعلى حقيقة أن النفط لا يزال يُسعر في غالبيته بالدولار. وهكذا، على الرغم من توسع القوة الإقليمية للخليج وتنويع أنشطته في قطاع الطاقة، تظل العلاقة مع القوة الأمريكية حاسمة تماماً.

د. ج.: ماذا عن النشاط العسكري الخاص بهذه الدول؟ يتردد سيمون في الحديث عن الإمبريالية، لكن من الواضح أن الإمارات متورطة الآن في العديد من البلدان – في السودان وليبيا واليمن. وتتصرف السعودية بطريقة مماثلة، وكلاهما تتنافسان مع قطر. كيف يتوافق ذلك مع تحليلك؟

لا شك في وجود تنافس بين ملكيات الخليج، لا سيما بين السعودية والإمارات وقطر. خلال العقود الأخيرة، سعت كل من هذه القوى إلى تأكيد نفوذها الإقليمي: من خلال تمويل أنظمة استبدادية جديدة، على سبيل المثال في مصر أو تونس؛ أو دعم الجماعات المسلحة والحركات السياسية في سوريا أو ليبيا؛ أو حتى التدخل العسكري المباشر، كما في اليمن أو السودان. على الرغم من ذلك، تظل علاقتها بالإمبريالية الأمريكية أساسية. فالتكامل العسكري عميق للغاية: القواعد الأمريكية، وتنسيق أنظمة الدفاع، والإشراف على المعدات المُقدمة. ويصاحب توريد المعدات العسكرية الأمريكية وجود دائم للموظفين والشركات الأمريكية، مما يربط هذه الدول بشكل دائم بالجهاز الاستراتيجي للولايات المتحدة. باختصار، لا يمكن فصل القدرات العسكرية للملكيات الخليجية عن اندماجها في القوة العسكرية الأمريكية.

د.ج: يصادف هذا الشتاء الذكرى الخامسة عشرة لانتفاضات الربيع العربي. بمرور الزمن، كيف غيرت هذه الانتفاضات البنى السياسية والاقتصادية في المنطقة؟

أول ما يجب قوله هو أن الأسباب الجذرية لهذه الانتفاضات لم تُحل على الإطلاق: فالتقاطب الشديد في امتلاك الثروات والطبيعة الاستبدادية للأنظمة لا تزال قائمة. ما شهدناه، في المقابل، هو تكاثر الحروب والأزمات – في فلسطين، بالطبع، ولكن أيضًا في لبنان وسوريا وليبيا واليمن والسودان. أصبحت المنطقة بؤرة النزوح القسري الرئيسية في العالم: يتركز اليوم ثلث النازحين في العالم في أربعة بلدان فقط في الشرق الأوسط.

ومن الدروس الرئيسية الأخرى المستفادة من السنوات الخمس عشرة الماضية الدور المتزايد للملكيات الخليجية في الاقتصاد السياسي الإقليمي. في أعقاب انهيار النظام الإقليمي بعد عام 2011، حاولت هذه الدول إعادة تشكيل النظام وفقاً لمصالحها، من خلال دعم مختلف الحكومات والحركات السياسية والقوات المسلحة. يترافق هذا التمدد في النفوذ السياسي مع اندماج اقتصادي عميق: فقد تسلل رأس المال الخليجي إلى صميم الهياكل الحكومية والاجتماعية للبلدان المجاورة، من خلال امتلاك الصناعات والبنوك والبنى التحتية – لا سيما الموانئ. وتكشف خريطة هذه الشبكات عن مدى هذا التداخل.

في الوقت نفسه، لم يضعف مسار التطبيع بين إسرائيل ودول الخليج بعد عام 2023؛ بل على العكس، ازداد حدة.

سيمون بيراني: دون أن نمجد الوضع في إيران، فقد شهدنا مع ذلك ظهور حركات اجتماعية مهمة، على الرغم من عقود من القمع. كيف تنظر النخب الخليجية إلى ذلك؟ قد ترى فيه مصلحة جيوسياسية، لكنه يشكل أيضاً تهديداً، لأنه يتعلق بديناميات لا تسيطر عليها.

على مدى السنوات العشر الماضية، اجتاحت المجتمع الإيراني عدة موجات من الانتفاضات – قادها الطلاب/ات والعمال/ات، وخاصة النساء – وتم قمع كل واحدة منها بعنف شديد. ولهذا السبب لا أؤمن مطلقاً بفرضية عودة نظام آل بهلول مدعوم بدبابات أمريكية: فهذه الملكية لا تمتلك أي قاعدة اجتماعية حقيقية داخل البلاد. لا يزال من الصعب قراءة الوضع، لكن الأرجح أن الاستراتيجيين الأمريكيين يسعون إلى تكرار سيناريو مشابه لسيناريو فنزويلا: تشجيع ظهور فصيل داخلي في النظام قادر على تولي السلطة. لكن هذا يبقى أمراً غير مؤكد إلى حد كبير.

د.ج: بالضبط، فيما يتعلق بفنزويلا، تم الحديث كثيراً – أحياناً بطريقة مبسطة – عن دور النفط، بما في ذلك في تصريحات ترامب نفسه. ومع ذلك، لم تبدِ شركات النفط الأمريكية الكبرى أي اهتمام. كيف نفهم حقاً مكانة النفط في هذه الصراعات؟

هناك أوجه تشابه عديدة مع الشرق الأوسط. صحيح أنه لم تكن هناك محاولة جادة للاستيلاء مباشرة على النفط الفنزويلي. وقد أظهرت الشركات الغربية الكبرى ذلك بوضوح. كان الدافع الحقيقي للتدخل الأمريكي صريحاً: يجب أن يظل نصف الكرة الغربي تحت السيطرة الأمريكية. كان الأمر يتعلق بتأكيد السيادة في وقت كانت فيه عدة دول تبتعد عن المدار الأمريكي لتقترب من الصين.

أما بالنسبة للنفط، فيجب العودة إلى سلسلة القيمة بأكملها: قدرات التكرير، وطرق النقل، وما إلى ذلك. لقد أضعفت العقوبات الأمريكية بشكل عميق قطاع التكرير في فنزويلا. من ناحية أخرى، تقع الاحتياطيات الكبيرة "المنبع" لشركات النفط الغربية الكبرى، مثل إكسون موبيل، الآن في غيانا المجاورة. ستكون العودة لاستغلال النفط الفنزويلي مكلفة للغاية – حيث يقدر البعض الاستثمارات اللازمة بأكثر من 100 مليار دولار على مدى عدة عقود. يبقى النفط إذن محوريًا، ولكن ليس في شكل مجرد استيلاء مباشر على الحقول.

د.ج: منذ عام 2008، نناقش شبح «ذروة النفط». في بداية الغزو الروسي لأوكرانيا في عام 2022، رأى بعض المحللين أن هذه هي الفرصة الأخيرة لروسيا بقيادة بوتين لاستغلال مواردها من المحروقات كرافعة جيوسياسية، قبل أن تفقد أهميتها بسبب الانتقال البيئي. هل تجاوزنا حقاً المرحلة التي يمكن فيها استخدام نقاط الاختناق الطاقية كأسلحة؟

إجابتي المختصرة هي لا. تذكرنا الحرب الأخيرة في إيران بقوة بالأهمية المستمرة للنفط وطرق النقل، وبشكل أوسع، بصناعة النفط العالمية. وعلى المدى القصير على الأقل، يشكل ارتفاع أسعار النفط بلا شك فرصة سانحة لروسيا، حيث يدعم عائداتها من الصادرات.

لكن السؤال الأساسي يتعلق بما يُسمى بالانتقال البيئي. إذا ما درسنا البيانات، نلاحظ أنه في ظل النظام الرأسمالي، لا تحدث الانتقالات الطاقية عبر الاستبدال، بل تكون دائماً اضافية.

عندما فرض النفط نفسه كمصدر رئيسي للطاقة في منتصف القرن العشرين، لم ينخفض استهلاك الفحم؛ بل على العكس، استمر في الزيادة. في العام الماضي، بلغ الاستهلاك الإجمالي للفحم والغاز والنفط مستوى تاريخياً. مصادر الطاقة الجديدة لا تحل محل القديمة: بل تضاف عليها. وهذا بالضبط ما نلاحظه اليوم مع الطاقات المتجددة. إن ازدهار الطاقة الشمسية وطاقة الرياح حقيقي، لكنه يأتي ليضاف إلى البنية التحتية الأحفورية القائمة. وهكذا، حتى لو انخفضت الحصة النسبية للطاقات الأحفورية في مزيج الطاقة، فإن هذا لا يعني بأي حال من الأحوال انخفاضاً مطلقاً في استهلاكها. ومع ذلك، من الناحية المناخية، فإن ما يهم هو الحجم الإجمالي للطاقة الأحفورية المستهلكة.

وبالعودة إلى دول الخليج، فإن جميعها تخطط لزيادة إنتاجها من النفط – وبشكل أكبر من الغاز – في العقد القادم. وقد صرح وزير النفط السعودي مؤخراً بأن "كل جزيء من الهيدروكربونات سيتم استخراجه". وفي الوقت نفسه، تعمل هذه الدول على تسريع تطوير الطاقة الشمسية وطاقة الرياح بشكل كبير. وأصبح الشرق الأوسط الآن، باستثناء الصين، المنطقة التي تشهد أسرع نمو في قدرات الطاقة المتجددة في العالم – ويرجع ذلك بشكل أساسي إلى ممالك الخليج. تستجيب هذه الديناميكية لمنطق بسيط: تحرير المزيد من النفط والغاز للتصدير، بدلاً من استهلاكهما محلياً لإنتاج الكهرباء. فمن الأكثر ربحية بيع هذه الموارد في الأسواق الدولية بدلاً من حرقها محلياً. وبالتالي، لا يوجد أي تناقض بين توسع الطاقة الأحفورية وتطوير الطاقة المتجددة؛ ففي إطار الرأسمالية، تعزز هاتان الديناميكيتان بعضهما البعض.

سيمون بيراني: للعودة إلى مسألة نقاط الاختناق الطاقية، فهي لا تتعلق بالتوازن العام بين العرض والطلب، بل بأشكال محددة من الطاقة في أماكن محددة. ويعد الارتفاع السريع جداً في أسعار الغاز في الأيام الأخيرة – وهو أكثر حدة بكثير من ارتفاع أسعار النفط – مثالاً على ذلك. ويرتبط ذلك بشكل خاص بالدور الحاسم الذي تلعبه قطر: تسعى القوى الأوروبية إلى إعطاء الانطباع بأنها لم تعد تعتمد على الغاز الروسي (حتى لو كان استيراد الغاز الطبيعي المسال الروسي إلى أوروبا يدعو إلى التشكيك النسبي في هذا الادعاء)، لكن يكفي بضع هجمات بطائرات بدون طيار تستهدف قطر لكي ترتفع الأسعار بشكل حاد.

هذا صحيح. وهذا يوضح مدى ضرورة التفكير في هذه القضايا المتعلقة بالطاقة على نطاق سلسلة القيمة بأكملها، ومن منظور عالمي شامل فعلا. أين يتم تكرير الموارد وتحويلها ونقلها؟ غالبًا ما نميل إلى البحث عن تفسيرات سريعة، من خلال تحديد «نقاط الاختناق» المفترضة بأنها حاسمة. لكن هذه التحليلات غالبًا ما تكون مبسطة للغاية. يلزم إجراء تحليل أكثر دقة – لا سيما آليات تشكيل الأسعار. وفي هذا الصدد، لا تزال هناك العديد من الأفكار المسبقة، لا سيما بشأن النفط: غالبًا ما يُفترض أن سعره يعتمد بشكل مباشر على العرض والطلب. في الواقع، يتم تحديده إلى حد كبير في الأسواق المالية، ويتأثر بشدة بالتوقعات والمضاربة. صحيح أن هذه التوقعات قد تشمل عوامل جيوسياسية أو تقلبات العرض والطلب، لكنها لا تقتصر عليها.

سيمون بيراني: هذا يرتبط بمسألة أسعار التجزئة للكهرباء والغاز في أوروبا. كان عام 2022 عاماً مفيداً للغاية: فهذه الأسعار تعتمد على عوامل متعددة. استُخدمت الحرب في أوكرانيا كذريعة لتحقيق أرباح استثنائية، لا سيما لشركات قطاع الكهرباء. إنها مسألة سياسية بامتياز، تؤثر بشكل مباشر على الطبقات الشعبية الأوروبية، لا سيما من خلال نفقاتها على الطاقة.

ونلاحظ، بالمناسبة، نفس النقاشات حالياً في المملكة المتحدة، لا سيما حول أسعار الكهرباء.

د.ج: في كتابك، تشرح أن شركات النفط تخلت عن إنكار تغير المناخ لتتبنى استراتيجية تعتمد على «حلول زائفة» – السيارات الكهربائية، والهيدروجين، والطاقة الحيوية، وقبل كل شيء احتجاز الكربون. ما هو منطق هذه الاستراتيجيات، وكيف يمكن الطعن فيها؟

لا تهدف الاستراتيجيات التي تطرحها شركات النفط الكبرى – سواء كانت الشركات الغربية الكبرى أو الشركات الوطنية مثل أرامكو السعودية – إلى حل أزمة المناخ. إن وظيفتها هي السماح بمواصلة، بل وتكثيف، إنتاج واستهلاك الطاقات الأحفورية. إن الآليات التي تروج لها – احتجاز الكربون، وكهربة النقل، والهيدروجين – هي حلول تقنية تتجنب طرح السؤال الأساسي: السؤال المتعلق بالصلة بين الهيدروكربونات وديناميكية توسع الرأسمالية. بل إن البعض يعتبر الهيدروجين بمثابة حصان طروادة يهدف إلى إطالة أمد استغلال الغاز الطبيعي. باختصار، يتعلق الأمر بإعطاء مظهر الحل، مع الحفاظ على الهياكل القائمة.

د.ج: في عام 2021، نشرتم تحليلاً سياسياً اقتصادياً لتشكيل الدولة في فلسطين. لقد غيرت الحرب التي اندلعت في عام 2023 ميزان القوى بشكل عميق. واليوم، بعد الاعتراف الرسمي بالدولة الفلسطينية من قبل العديد من الدول الغربية، على أي أسس اجتماعية تقوم هذه الدولة؟

إن مسألة الدولة، في رأيي، مشكلة بالغة الصعوبة بالنسبة للحركة الفلسطينية. تاريخياً، كان الوعد بالدولة وهمياً إلى حد كبير. وقد استُخدمت هذه الوعود كمقابل لتعميق الاستعمار الإسرائيلي وتفتيت الحركة السياسية الفلسطينية. وتعد اتفاقيات أوسلو مثالاً صارخاً على ذلك: فقد قُدمت على أنها خطوة نحو إنشاء دولة فلسطينية، لكنها في الواقع قلصت الأفق السياسي إلى مفاوضات حول أجزاء من الأراضي في الضفة الغربية. كما أنها فصلت عدة مكونات أساسية للشعب الفلسطيني – المواطنين الفلسطينيين في إسرائيل، واللاجئين، وغزة والضفة الغربية – عن الإطار السياسي المشترك.

ولا يزال هناك تناقض صارخ حتى اليوم: فبعض الدول الغربية، مثل المملكة المتحدة، تعلن دعمها للاعتراف بدولة فلسطينية بينما تواصل تسليح إسرائيل ودعم الإبادة الجماعية في غزة. وهذا النفاق يجعل جاذبية هذه الرؤية الدولتية أكثر خطورة.

على صعيد الاقتصاد السياسي وديناميات الطبقات، أدت اتفاقيات أوسلو إلى إنشاء السلطة الفلسطينية في عام 1994. وقد تشكلت هذه السلطة كممثلة للطبقة الرأسمالية الفلسطينية في الضفة الغربية. وهي برجوازية تمتد جذورها إلى ما هو أبعد من ذلك بكثير، لا سيما نحو دول الخليج. تعمل السلطة الفلسطينية إلى حد كبير كمتعاقد من الباطن للاحتلال الإسرائيلي، بينما تعمل كواجهة لتسهيل اندماج إسرائيل في الاقتصاد الإقليمي.

إن فهم هذه الديناميات الاجتماعية والاقتصادية والسياسية أمر أساسي لفهم ما يحدث في فلسطين والمأزق الذي وصلت إليه الرواية حول الدولة الفلسطينية.

سيمون بيراني: منذ عقود، يدور النقاش حول حلول الدولة الواحدة أو الدولتين. لكن هذه النقاشات تبدو أكثر فأكثر مجردة. لقد أفسد نتنياهو بوضوح أي احتمال لحل الدولتين. وتركز حركات التضامن، عن حق، على أهداف ملموسة مثل وقف إمدادات الأسلحة. لكن هل هناك زاوية سياسية نغفلها؟

أشاركك هذا الرأي. يميل جزء من اليسار إلى الانغلاق في نقاشات مجردة حول الشكل الذي يجب أن يتخذه أي دولة محتملة – دولة واحدة أم دولتان، وتحت أي شروط، ومع أي سكان. لكن هذه النقاشات تجري غالبًا بدون الفلسطينيين/ات أنفسهم/ن، وبدون ارتباط بحركة سياسية حقيقية. ستظهر القضايا الاستراتيجية مع إعادة بناء حركة سياسية فلسطينية، بالتزامن مع التضامن الأممي. وتوفر حملات المقاطعة وسحب الاستثمارات وفرض العقوبات (BDS) في هذا الصدد إطاراً أكثر واقعية، من خلال دمج المكونات المختلفة للشعب الفلسطيني، ولا سيما المواطنين الفلسطينيين في إسرائيل واللاجئين. وهذه المطالب هي التي يمكن أن تمهد الطريق للتفكير في الأشكال السياسية المستقبلية.

د. ج.: أخيراً، ماذا عن القضية الكردية، التي حظيت في وقت ما بدعم قوي في الأوساط التقدمية؟ اليوم، تبدو أقل بروزاً، على الرغم من أن الحركات الكردية لا تزال نشطة في عدة بلدان.

من الضروري أن يعترف اليسار بالنضال الكردي وتدعمه. لقد اتسمت تاريخ القومية العربية السائدة بعدم القدرة على دمج مطالب الأقليات القومية والعرقية، ولا سيما الأكراد. وقد سمح هذا النقص باستغلال هذه النضالات من قبل الولايات المتحدة وإسرائيل. ونرى ذلك اليوم في محاولات تسليح بعض القوى الكردية ضد إيران.

لذلك، من الأهمية بمكان دعم هذه النضالات مع الحفاظ على الوعي تجاه الاستراتيجيات الإمبريالية، التي لا تهدف إلى تقرير المصير للشعوب بل إلى السعي وراء مصالحها الخاصة.

د.ج: أخيرًا، كيف يمكن للحركات التقدمية أن تفكر في استراتيجيتها في مجال الطاقة؟ ماذا يمكن أن يكون موقف نظام تقدمي تجاه الطاقات الأحفورية؟

يتطلب تفاقم أزمة المناخ وضع ضرورة التخلي عن الطاقة الأحفورية في صميم الاهتمامات. يكتسي الشرق الأوسط هنا دوراً حاسماً، باعتباره قلب النظام العالمي للهيدروكربونات، لا سيما فيما يتعلق بالصادرات. لا يمكن فهم الديناميات السياسية في المنطقة – من فلسطين إلى إيران – بمعزل عن هذه الحقيقة المتعلقة بالطاقة. إن الدفاع عن العدالة الاجتماعية والسياسية في المنطقة يعني، في الأساس، طرح مسألة المناخ.

5 مارس 2026