أوليفييه بيسانسونو، هو عامل بريد في فرنسا وأحد مناضلي الحزب الجديد المناهض للرأسمالية، ومرشحها في الانتخابات الرئاسية في عامي 2002 (حينما كان عمره 27 عاما) 2007، وقد رفض أن يكون مرشح الحزب «الابدي» في الوقت الذي كانت الاستطلاعات تعطيه ضعف ما حصل عليه عام 2007، مفضلا أن لا يكون للحزب «وجه» واحد، بل العديد من المناضلين والمناضلات لتمثيله في كافة المناسبات النضالية. له العديد من الكتب منها، أما بمفرده أو بالمشاركة مع آخرين، الثورة، و«مؤامرة غير المتساوين: الصراع الطبقي في القرن الحادي والعشرين»، و«ها قد صوّتنا، ثم ماذا؟» و«تشي غيفارا، جمرة ما زالت تحترق»، و«ما العمل بثورة 1917»، و«ماركسيون وليبرتاريون»، و«الكلفة الحقيقية للرأسمال»، و«التخلص من الرؤوساء»...
في 17 أكتوبر 2026، تجمّع مئات الآلاف من الأشخاص في شوارع جميع أنحاء فرنسا. انطلقت هذه الموجة الاحتجاجية من أوساط الشباب وطلاب المدارس الثانوية، ثم جمعت قطاعات أخرى من المجتمع حول قضية القدرة الشرائية، خارج الأطر النقابية والسياسية التقليدية. وردت السلطة الماكرونية على ذلك بقمع لم يسبق له مثيل: عدد من حالات الاحتجاز لم يسبق له مثيل منذ بداية حركة طلاب المدارس الثانوية، وحظر تجول جزئي، وبدأ الآن الحديث عن حل المنظمات، ووقوع قتلى لا تزال ظروف وفاتهم غير واضحة.
فرنسا ليست حالة منعزلة. ففي بلجيكا، وإيطاليا — حيث قررت حكومة جيورجيا ميلوني إرسال الجيش إلى ميلانو لقمع المظاهرات —، وفي ألبانيا، وإسبانيا، والبرتغال، حيث أصبح شعار الإضراب العام على كل لسان، ينتفض الشباب في مواجهة حكومات تخضع لأوامر الأغنياء وتزداد استبدادًا. في شوارع باريس، على وجه الخصوص، كانت فرق موسيقية مرتجلة ترنم «المرسيليز»، وكذلك «الشعب المتحد لن يُهزم أبداً»، و«والنشيد الأممي»، و«فا، بيتشيرو»، جوقة العبيد العبرانيين من أوبرا «نابوكو» لفيردي، تحت وابل الغاز المسيل للدموع. كلها أناشيد تحررية مثقلة بوعود نضالات الماضي، مثل ذلك الشعار الذي تردد بشكل خاص في 17 أكتوبر، بعد 65 عامًا من مذبحة الجزائريين التي ارتكبتها في باريس شرطة المحافظ موريس بابون، الذي أُدين عام 1998 بالتواطؤ في جرائم ضد الإنسانية بسبب دوره في ترحيل اليهود من جيروند إبان فترة الاحتلال: «نحن أبناء أولئك الذين لم تغرقوهم».
وفي الوقت الذي تجري فيه الدعوة إلى يوم تحرك مشترك بين مختلف النقابات في 5 نوفمبر، يعود أوليفييه بيسانسونو معنا لاستعراض هذه المرحلة، وجذورها التاريخية، من الثورة الفرنسية إلى كومونة باريس، والأسباب التي تدعو إلى الإيمان بها. أجريت المقابلة في 20 أكتوبر 2026.
************************
ستيفاني بريزيوزو SP: ما الجديد والمثير للدهشة في التحرك الاجتماعي للشباب في فرنسا وفي التحالف الذي تم تشكيله مع قطاعات أخرى من المجتمع حول قضية القوة الشرائية، في 17 أكتوبر، والتي ترتبط بأزمة إعادة الإنتاج الاجتماعي؟
أوليفييه بيسانسونو OB: الجديد والمثير للدهشة في تحرك 17 أكتوبر والتحالف الذي تم تشكيله هو أنه يجري خارج الأطر التقليدية. لقد شهدنا من قبل انفجارات اجتماعية، سواء كانت قطاعية أو حول موضوع معين، كانت تتجاوز بوضوح نطاق منظمات الحركة العمالية، سواء كانت نقابية أو اجتماعية أو سياسية — مثل حركة «السترات الصفراء»، على سبيل المثال. لكن أن يبدأ التلاقي، خارج هذه الأطر، بين قطاعات مختلفة تمامًا من المجتمع، بدعم ومشاركة — ضمنية أو صريحة — من بعض الهياكل، فهذا، على حد علمي، أمر لم يسبق له مثيل.
وهذا ما يفسر في آن واحد المفاجأة التي أخذت السلطة السياسية على حين غرة، ولكنه يسلط الضوء أيضًا على حدود الحركة من حيث التنظيم الديمقراطي. أعتقد أن هذا يشير حقًّا إلى الأزمة العالمية التي نعيشها، وهي أيضًا أزمة منظمات الحركة العمالية، وإلى تطور المجتمع، وإلى نوع جديد من البروليتاريا الذي يظهر فعليًّا بواسطة هذا النوع من التجارب.
SP: غالبًا ما تشير إلى الثورة الفرنسية و«كومونة باريس»، وتطلعاتهما الاجتماعية والديمقراطية التي حملتها الطبقات الشعبية، للتفكير في المرحلة التي نعيشها اليوم. لماذا تبرز هذه الإشارات التاريخية؟
OB: صحيح أن مرجعي المفضل كان دائمًا كومونة باريس عام 1871، أكثر بكثير من الثورة الفرنسية، التي أتعلم اكتشافها، أو إعادة اكتشافها، انطلاقًا من النضالات، ولا سيما نضال «السترات الصفراء». كانت هذه الحركة نقطة تحول: فقد عادت هذه القصة لتظهر في التعبئة بشكل لا شعوري — أو ربما ليس إلى هذا الحد. المظاهرات الكبرى التي جرت في شهر ديسمبر، والتي سارت في شارع ريفولي وصولاً إلى ساحة الكونكورد للوصول بأي ثمن إلى القصر الإليزيه لمواجهة ماكرون، استحضرت بالطبع الثورات الفلاحية الكبرى، التي قادتها النساء بشكل خاص، واللاتي كن يذهبن للبحث عن الملك في قلعته لإعادته، على سبيل المثال، إلى باريس. ناهيك عن العلم الفرنسي، الذي لم يكن مجرد تعبير عن وجود تيارات اليمين المتطرف التي كانت موجودة في بداية الحركة، أو حتى «المرسيليز»، التي تُغنى بصوت عالٍ، والتي تعلمتُ أن أستمع إليها من منظور مختلف.
هذه «المارسيليز»، نسمعها على سبيل المثال في المدارس الثانوية، وفي المدارس التي شاركت في التحركات، لا سيما في الأحياء الشعبية والضواحي. إذن، هناك تاريخ خفي. وعندما نتعلم إعادة اكتشافه — وهذا ما أفعله حالياً، لا سيما عبر قراءة «تاريخ الثورة الفرنسية» لجول ميشليه —، ندرك أن شيئاً استثنائياً قد حدث بالفعل: الشعب، من القاعدة، وضع حداً لقرون من هيمنة الملكية وتنظيمها ونمط إنتاجها، وقرر القضاء على كل ذلك، وذلك في عدة مناسبات بين الاستيلاء على الباستيل، وحدث أكتوبر 1789، عندما ذهبوا لإحضار الملك وإعادته إلى باريس — وهو احتجاز جماعي لم يعد يحدث اليوم؛ ثم قطع رأسه لاحقًا؛ وبعد ذلك بتنظيم أيام من التمرد والحركات البلدية. وهذا لا بد أن يترك آثارًا، كنتُ، من جهتي، قد استخففتُ بها. نحن ننتمي إلى تيار بارز للغاية، شكلته بشكل كبير الحقبة السياسية التي انطلقت بثورة أكتوبر 1917 وانتهت في عام 1989، وندرك أن هناك، على الرغم من كل شيء، شيئًا عميقًا.
SP: ما الذي يخبرنا به حجم القمع اليوم في فرنسا، على يد حكومة تزعم أنها وسطية، ولا تقل شراسةً عن قمع حكومة اليمين المتطرف بقيادة جيورجيا ميلوني، عن التقارب بين أطياف اليمين الأكثر أو الأقل تطرفًا في أوروبا والعالم؟
OB: إن حجم القمع، في هذه الحالة بالذات، لا مثيل له على الإطلاق. من حيث عدد حالات الاحتجاز منذ بداية حركة طلاب الثانوية، فهو أعلى بكثير مما شهدته حركة «السترات الصفراء»، التي كانت هي نفسها قد تجاوزت بكثير التحركات ضد «عقد التوظيف الأول» (CPE) أو تلك التي حدثت في التسعينيات. في الواقع، كانت الأحياء الشعبية بمثابة مختبر لتنظيم آلية قمعية تتوسع الآن لتشمل كل أنواع الانفجارات الاجتماعية. وهذا يخبرنا أولاً عن الليبرالية وتدابيرها، التي تحتاج إلى منعطف استبدادي.
ويخبرنا هذا بعد ذلك شيئًا عن «الفاشية» الجارية — هكذا أسميها رغم كل شيء، حتى لو كان من الممكن مناقشة هذا الوصف، لأنه على الأقل له الفضل في توجيه الإصبع إلى ما يحدث حاليًا: فقد تم بالفعل تنفيذ سلسلة كاملة من الإجراءات من قبل السلطة الماكرونية، حتى قبل وصول اليمين المتطرف إلى السلطة. في شهر يوليو، على سبيل المثال، مُنحت قوات الأمن افتراض الدفاع عن النفس بموجب تشريع، وهو مطلب قديم لليمين المتطرف. ويمكننا ذكر أمثلة أخرى كثيرة. وفي هذا السياق، نرى أيضًا إلى أي مدى تفقد ال «ماكرونية» السيطرة على جهازها القمعي. لذا، هناك فقدان للسيطرة على الوضع، وفي هذا السباق السريع، يظهر ما أسماه دانيال بن سعيد «تنافر الأزمنة»: بين الزمن الاجتماعي، الذي يتطرف، والزمن السياسي، الذي لم يصل إلى تلك المرحلة على الإطلاق.
SP: ركزت وسائل الإعلام بشكل كبير على أعمال العنف غير المسبوقة التي شهدها يوم 17 أكتوبر، والتي تشهد بلا شك على غضب متفاقم. لكن ما أدهشنا أكثر هو رؤية مئات الآلاف من المتظاهرين في جميع أنحاء فرنسا يتجمعون في نفس الموقف، متحدين في رفضهم للظلم الاجتماعي وإنكار الديمقراطية. ما هو التقييم الذي تستخلصه من هذا اليوم؟
OB: لتقييم أحداث يوم 17، من المهم للغاية فهم حجم ما يجري. شاركت في هذه المظاهرة، ولم أشهد في حياتي ما يماثلها من حيث الحجم الهائل والتصميم والتنوع الشعبي. كانت موجة عارمة، مدًّا بشريًّا. وبطبيعة الحال، عندما نعود إلى منازلنا في المساء ونرى الطريقة السائدة التي تعالج بها وسائل الإعلام والسياسيون هذه الأحداث — التي حدثت بالفعل —، نشعر وكأننا لم نشارك في نفس الحدث. وهذا الأمر، في الوقت الحالي، يتم إخفاؤه في النقاش السياسي الفرنسي، حيث يسود الذهول، إلى جانب الاستغلال السياسي لما حدث: متاجر تعرضت للتخريب، وأحيانًا للنهب.
لكن كل هذا لا يمكن أن يختفي دفعة واحدة، لأن هناك شيئًا قويًا جدًّا وعميقًا جدًّا في ما تم التعبير عنه للتو، والذي لم يتم الدعوة إليه مرة أخرى إلا عبر شبكات التواصل الاجتماعي، ثم حظي بدعم، ولا يزال يتعين علينا فهمه: حركة لم يتم الدعوة إليها إلا عبر شبكات التواصل الاجتماعي، ثم حظيت بدعم عدد من المنظمات. وهذا يشير إلى مرحلة جديدة، تفتح كل شيء من جديد، مليئة بالإمكانيات الجديدة، والتي، على الرغم من القلق السياسي السائد حالياً، الذي لا يزال مستمراً ويطغى على هذه المرحلة، يجب أن تمنحنا أسباباً للأمل.
SP: لا شك أن مئات الآلاف من المتظاهرين يرون اليوم أن المظاهرات غير كافية لإجبار حكومة صارمة، لا تتردد في فرض حظر تجول جزئي، على التراجع. شعار الإضراب العام على كل لسان، كما هو الحال في إسبانيا. ما رأيك في ذلك؟
OB: ستؤدي هذه التعبئة، بالفعل، إلى نتيجة لا يمكن، بطبيعة الحال، التنبؤ بها. لم ينتهِ شيء بعد، لأن هذه الحركة لن تتوقف: فهي أعمق من ذلك بكثير، وأكثر تجذراً. كما أن لها بعداً دولياً. فعندما نتجاوز الحدود، نرى بالفعل أن أموراً مشابهة — أو نود مقارنتها — تحدث بين أوساط الشباب في بلجيكا وإيطاليا وألبانيا. وهناك أيضاً الحركة الجارية في إسبانيا. هناك شيء ما من منظور الأجيال يجري أيضًا، وهو ما يجعل هذه الحركة لن تتوقف عند فرض حظر التجول ولا عند التدابير الاستبدادية الأخرى التي، وأنا متأكد من ذلك، لن يتأخر اتخاذها — ربما حتى حل عدد من المنظمات؛ لا نعرف ذلك بعد.
التحدي الحقيقي الآن هو أن تتولى الحركة العمالية زمام المبادرة، أي أن تتولى الطبقة العاملة زمام المبادرة. وإذا لم تكن هناك قوة العدد، من حيث التذكير بالمكانة التي يحتلها المنتجون والمنتجات في المجتمع، فإن الأمر، للأسف، لن ينجح، ولن نتمكن من جعل هذه الثورة المشروعة تؤدي إلى وعي طبقي ناضج، قائم على انتصارات جزئية، أو على الأقل على ظهور يمنحنا أسبابًا للاعتقاد بذلك. هذا هو ما يتحدد خلف شعار الإضراب العام. وقد تمت الدعوة إلى يوم نضال مشترك بين مختلف المهن في 5 نوفمبر: التحدي الآن هو ألا يكون العاملون والعاملات في هذا البلد مجرد متفرجين على ما يجري، وألا يصابوا بالشلل بسبب الوضع، لا سيما وأنه لا تزال هناك نقاط غامضة.
يُتحدث عن قتلى في سياق المظاهرات، دون تفسير كامل لذلك؛ تُطرح الشهادات والنظريات والافتراضات، لكننا وصلنا أيضًا إلى هذا المستوى من الخطورة. لذلك، ما زلنا في البداية، ونحن بالطبع متشوقون لمعرفة ما قد يخبئه لنا المستقبل، حتى وإن كنا في الوقت نفسه — كيف أقول؟ — مشدودين للغاية بسبب القلق السياسي السائد حالياً، لأننا نرى أن جميع مكونات هذه الفترة، هذه الفترة القاتمة التي نعيشها، تعود لتطل برأسها من جديد.
المصدر: France, octobre 2026: les raisons d’y croire · Entretien avec Olivier Besancenot – Marx21
